Mut, Konflikte und Balance

Petra Tisch

Hallo und herzlich willkommen zum BOBcast, dein Podcast für alle, die den Mittelstand mutig gestalten.

Vanessa Daun

Hallo und herzlich willkommen zu unserer zweiten Staffel des BOBcast. BOBcast mit Gast, ein Podcast für Menschen, die Mittelstand mutig gestalten. Ob ihr es grade auf Spotify,

Vanessa Daun

Apple, Podcast und Co hört, schön, dass ihr wieder dabei seid. Generationenwechsel und Unternehmensnachfolge. Jedes Jahr stehen 1000 mittelständische Unternehmen vor der

Vanessa Daun

Frage, wer führt weiter? Wie kann der Übergang zwischen den Generationen gelingen? Und wie kann man Familie und Tradition irgendwie bewahren und zeitgleich ganz Neues wagen? Mein

Vanessa Daun

heutiger Gast ist ideal als Gesprächspartnerin dafür. Ich habe bei mir Petra Tisch, Unternehmerin, langjährige Geschäftsführerin 1 Familienunternehmens

Vanessa Daun

im Gerüstbau und heute Beraterin. Sie kennt Nachfolge aus 2 Perspektiven als Unternehmerin und als externer Sparringspartner für die Unternehmen. Wir sprechen

Vanessa Daun

heute über Ihren eigenen Weg ins Unternehmertum, über Führung und Geschwisterteams und darüber, welche Wahrheiten man in Familienunternehmen manchmal

Vanessa Daun

erst Jahre später versteht. Viel Freude euch mit dieser Folge des Podcast mit Gast. So, liebe Petra, vor uns die Mikrofone, aber wir uns

Vanessa Daun

gegenüber. Petra, fühlst Du dich gut vorgestellt und vor allen Dingen herzlich willkommen. Schön, dass Du da bist.

Petra Tisch

Ja, ich freue mich auch total, hier zu sein und so schön bin ich noch nie vorgestellt worden. Vielen Dank. Ja,

Vanessa Daun

da bin ich jetzt schon mal erleichtert. Petra, Du bist Unternehmerin und Beraterin, ich hab's schon im Intro gesagt und hast selber jahrelang 'n Familienunternehmen geführt. Und

Vanessa Daun

wenn dich jemand fragen würde, was sollte jemand über Petra Tisch als Unternehmerin wissen?

Petra Tisch

Boah, das ist ja eine spannende Frage. Also ich glaube, über mich sollte man dann wissen, dass ich mutig bin, pragmatisch bin,

Petra Tisch

aufrichtig bin, wissensbegierig bin und auch viele Tiefen mich dahin gebracht haben, wo ich heute bin. Mhm.

Vanessa Daun

Ja. Petra, wir hatten ja ein Vorgespräch und ich weiß ja schon son bisschen was über dich und ich guck mal, dass ich diese ganz spannenden Sachen auch so geteilt bekomme. Was ich total

Vanessa Daun

spannend fand, war dein Weg ins Unternehmertum. War dir von vornherein klar, ich bin Unternehmerin und ich werde das werden oder wie wie kam

Vanessa Daun

das eigentlich?

Petra Tisch

Das war überhaupt nicht klar, weil wir haben einen Familienbetrieb. Mein Opa hat den gegründet. Mhm. Mein Vater hat den weitergeführt. Es war ursprünglich 'n Dachdeckerbetrieb und da wurde dann 'n Gerüstbaubetrieb

Petra Tisch

neunzehnhunderteinundsechzig draus. Und es war klar, wenn's jemand übernimmt, dann der Bub, ne. Mein Bruder übernimmt's. Mhm. Insofern bin ich erst mal meinen eigenen Weg gegangen und bin in die Bank,

Petra Tisch

weil hab dort eine Banklehre gemacht und mich dann auch weiterbilden mitm Studium. Und hab dann erst mal den Weg für mich genutzt, weil ich gesagt hab, ich will irgendwo sein,

Petra Tisch

wo ich irgendwie viel Geld verdiene und wo ich erst mal unabhängig bin. Das war mir das Wichtigste, unabhängig zu sein, frei zu sein.

Vanessa Daun

Mhm. Ja. Und was war der Moment, wo Du dann quasi entschieden hast, jetzt gehe ich ins Unternehmen rein? War das eine freiwillige Entscheidung? Wie kam's dazu?

Petra Tisch

Na, das ist ganz ganz spannend, weil ich war Ausbilderin in der Bank und mein Bruder hat das Unternehmen schon geleitet oder hat es zumindest mitgeleitet. Das kann ich jetzt gar

Petra Tisch

nicht mehr so genau sagen. Mein Vater war noch im Unternehmen drin, meine Stiefmutter war noch im Unternehmen drin. Dem Unternehmen ging's nicht so gut. Mhm. Und mein Bruder fragte mich, ob ich dann mit ins Unternehmen komme, ob ich bei der Bank praktisch

Vanessa Daun

weggehen wollte. Und da ich bei der Bank jemanden als

Petra Tisch

Chef bekommen hatte, den praktisch weggehen wollte. Und da ich bei der Bank jemanden als Chef bekommen hatte, den ich nicht so toll fand, war das für mich eine tolle Gelegenheit, in das Unternehmen zu gehen. Und ich hatte aber

Petra Tisch

eine Bedingung an meinem Bruder gestellt. Ich hab gesagt, ich komm ins Unternehmen, aber ich will Geschäftsführerin werden. Und das bin ich nicht gleich geworden, aber zumindest hat meine

Petra Tisch

Stiefmutter aufgehört. Mein Vater hat noch mit meinem Bruder zusammengearbeitet, weil ich wusste, mit meinem Bruder komm ich einigermaßen klar, mit meinem Vater wird's schon schwieriger, aber noch

Petra Tisch

mit meiner Stiefmutter, obwohl die auch eine tolle Frau war, das geht nicht. Also klare Rahmenbedingungen geschaffen so.

Vanessa Daun

Petra, gib mir mal son Bild. Also wie wie alt kommt jetzt Petra Tisch in das Unternehmen rein und mit in welchem Alter sagt sie, ja okay, ich komme, wenn ich Geschäftsführer

Vanessa Daun

werde? 27. 27 war ich.

Petra Tisch

Es war im November 88.

Vanessa Daun

Ja und gab's zu dem Zeitpunkt 'n bestimmten Anlass, dass dein Bruder dich gefragt hat?

Petra Tisch

Ja, dem Unternehmen ging's nicht gut und es musste irgendwie strukturiert werden. Ich hab auch von der Seiten der Bank schon 'n Hinweis gekriegt, dass es doch ganz gut wäre, mit meiner Ausbildung und mit meinem Wissensstand

Petra Tisch

BWL dort ins Unternehmen einzutragen, betreten. Und dann bin ich in das Unternehmen dann, ja im November 88 bin ich reingegangen. Ja. Aber mit 'ner klaren Rahmenbedingungen,

Petra Tisch

ne?

Vanessa Daun

Ja, hab ich rausgehört und dann ging's auch Unabhängigkeit, wenn ich's gehört habe und auch die Freiheit zu gestalten. Hatte das 'n

Petra Tisch

Das hab ich gedacht zu dem Zeitpunkt, dass ich das könnte. Aber das war nicht so einfach, weil es gibt natürlich erstens gibt's bestimmte Strukturen in 'nem Familienunternehmen. Jeder, der das hat, weiß das. Das ist auch sehr

Petra Tisch

hierarchisch noch. Mhm. Und natürlich die Menschen, die dadrin arbeiten im Gerüstbauunternehmen noch mal mehr, die sind natürlich sehr orientiert einfach an dem Chef, der Chefin oder dem alten

Petra Tisch

Chef, also meinem Papa sozusagen. Und ich musste natürlich mit vielen Mitarbeitern im Büro irgendwie zurechtkommen, die natürlich überhaupt keine Lust auf sone junge Girl hatten, ne? Mhm. Es

Petra Tisch

gab irrsinnig viele Konflikte und ich hab damals ganz viele Konfliktseminare besucht, damit ich lernen kann, wie gehe ich denn da überhaupt mit

Vanessa Daun

Was mach ich jetzt mit

Petra Tisch

27, ne? Mhm. Und das war nicht so ganz einfach. Mhm.

Vanessa Daun

Also okay, als folgendes Bild gestaltet sich so in meinem Kopf. Also als die junge Petra mit 27, also aus unserer Perspektive jung Ja. Heute. Die kommt ins Unternehmen rein. In dem Unternehmen gibt's

Vanessa Daun

Mitarbeitende, die immer noch den Vater so als Hauptführungsperson und Du nickst, wenn ich das sage, Führungsperson sehe. Dann gibt es deinen Bruder, der sagt, hey Petra, kannst Du

Vanessa Daun

bitte kannst Du bitte kommen? Und jetzt kommt Petra rein, ist Geschäftsführende und eine Frau im Gerüstbau.

Vanessa Daun

So. Hat das da auch eine Rolle gespielt, dass Du eine Frau warst? Weil es gab ja auch deine, wenn

Petra Tisch

ich das richtig verstanden hab, deine Schwiegermutter schon. Ja, natürlich hat das eine Rolle gespielt. Also meine Schwiegermutter war eher distanziert und eher stiller. Ich war

Petra Tisch

'n offener Mensch, hab viel gelacht und natürlich jung. Also ich war einfach auch 35 oder 40 Jahre jünger als einfach meine Stiefmutter, ne.

Vanessa Daun

Ah ja.

Petra Tisch

Und hatte auch ganz andere Vorstellungen, wie das gehen sollte. Und natürlich, also grad bei den Gerüstbauern, damals war auch Gerüstbau anders als heute. Heute ist Hochtechnik hochanspruchsvoll.

Petra Tisch

Mhm. Damals war's auch schon anspruchsvoll, aber bei weitem nicht so wie heute. Und natürlich, wenn ich übern Hof gegangen bin und hab mir sehr schnell abgewöhnt, kurze Röcke anzuziehen

Petra Tisch

oder 'n weiten Ausschnitt anzuziehen oder sonst was, sondern hab mich etwas geschlossener und etwas distanzierter verhalten, weil ich gemerkt hab, das geht nicht in Gökborn, ne? Das ist einfach, da muss

Petra Tisch

man bestimmte Distanzen dann auch einfach einhalten. Ja. Und natürlich hat das was mit 'ner Frau zu tun. Und die kleine Schwester auch noch, ne, vom Bruder und mein Vater

Petra Tisch

Frauen gegenüber eher skeptisch Ja. Eingestellt, dass das dass die irgendwie wirklich was bewirken können. Und dann wollte ich alles umkrempeln und das war, glaube ich, schwer.

Petra Tisch

Schwer für mich und schwer auch für meinen Vater und auch schwer für die Mitarbeitenden.

Vanessa Daun

Ja, also viele Energien, die sich da einnehmen Ja. Im Bett gegenüberstanden und gar nicht so wussten, wie sie miteinander jetzt in einen Flow kommen können, oder? So Ja. So stelle ich mir das gerade vor.

Vanessa Daun

Ja, total spannend.

Petra Tisch

Und Man muss noch 1 dazu fügen, wir hatten eine schwierige Situation, weil in der Bilanz sah es so aus, als wär wir 'n tolles Unternehmen. Nur die Liquidität hat nicht gepasst. Und als ich dann

Petra Tisch

irgendwie teilweise aufgeräumt hat, musste ich ganz, ganz viel ausbuchen, ja, weil viele Sachen uneinbringlich waren.

Vanessa Daun

Mhm. Und

Petra Tisch

dann hab ich gleich son schwarzen Peter aufgedrückt gekriegt. Die macht unser Unternehmen schlecht und so. Und dabei wollt ich's nur mal einfach in ordentliche Bahnen bringen. Das wurde aber nicht so gern gesehen in dem Moment. Mein Bruder

Petra Tisch

schon. Mhm. Deswegen hat er mich auch geholt. Aber mit meinem Vater war's eine Herausforderung.

Vanessa Daun

Na ja, total. Also dann kamst Du auch noch mit unangenehmen Klarheiten, oder? Genau. Ja, genau. Genau. Ja, das kenne ich tatsächlich aus eigener Geschichte sehr gut. Ich bin ja auch eine Tochter aus 'nem Familienunternehmen. Wir sind 3

Vanessa Daun

Geschwister insgesamt. Ich hab's nicht übernommen, aber so Situationen kenne ich tatsächlich sehr gut. Genau. Ich geh noch mal einmal ganz kurz zurück in den Moment, wo dein Bruder dich

Vanessa Daun

fragt. In der Bank hattest Du einen neuen Vorgesetzten. Da hast Du gesagt, oh ja, Gott, wär vielleicht eine gute Idee zu gehen. So und der Moment der

Vanessa Daun

Entscheidung, kannst Du dich, wenn Du da noch mal so zurückdenkst, wie viel Freiheit hast Du da drin gespürt? In dem Annehmen von dem Job?

Petra Tisch

Mhm. Ich war stolz, also wenn ich heut so an das Gefühl, stolz gefragt zu werden als Tochter. Immer hab ich darauf gehofft, dass man mich auch

Petra Tisch

mal fragt. Jetzt hat mich mein Vater nicht gefragt, aber immerhin mein Bruder. Also es war stolz da und ich wollt's natürlich auch schaffen. Ich wollt's gut machen.

Petra Tisch

Mhm. Das ist auch, ich weiß gar nicht, ob's so viel Freiheit ist. Ich glaube, es es war eher 'n ganz schöner Rucksack, den ich mir da aufgeladen hab. Also ich hätt's bestimmt in der Bank 'n bisschen leichter gehabt und ich hätte da auch

Petra Tisch

Karriere wahrscheinlich gemacht. Aber ja, dazuzugehören, nicht mehr ausgeschlossen zu sein, es mitzuwirken, das war, glaube ich, das waren eher meine

Petra Tisch

Treiber, glaube ich. Mhm. Wenn ich heute so mal, hab da noch nie drüber nachgedacht, bevor Du mir die Frage jetzt gestellt hast, aber wenn ich jetzt an die Frage,

Vanessa Daun

wenn ich da nachfühle, wars glaube ich eher das. Ja, also ich frag mich, dass des Öfteren, wie viel, also nicht, dass Freiheit jetzt der höchste Wert ist, weil dem gegenüber stehen ja auch, ne, Zugehörigkeit,

Vanessa Daun

Familie. Ich frage mich tatsächlich des Öfteren, was bewegt Menschen denn so einen geschäftsführenden Job, ja? Der ist nicht einfach in 'nem Familienunternehmen, finde

Vanessa Daun

ich. Also es gibt so Generationenaufträge, Rucksäcke, die man hat, von dem man vielleicht gar nicht weiß, ja? Was ist das, was zieht? Weil es gibt ja noch immer ganz viel, was zieht.

Petra Tisch

Also zieht ist bei mir natürlich auch mein Bruder. Ja. Mein Bruder und ich, wir sind einen Kopf und einen Hintern, würde man so schön sagen Ja. Im Kann

Vanessa Daun

man so auch sagen.

Petra Tisch

Genau. Wir sagen das immer so. Also wir sind so eng, dass es auch teilweise echt für die Partner nicht immer ganz leicht ist, ne. Und wir haben uns immer schon gegenseitig geholfen, immer

Petra Tisch

schon gegenseitig unterstützt. Natürlich, er hätte es auch ohne mich geschafft, aber irgendwie wollt ich mein Bruder auch nicht da im Regen stehen lassen. Ich wollt ihm auch nicht nein sagen, ne. Und ich fand's auf der anderen Seite aber

Petra Tisch

auch ganz toll, dass er mir das zutraut und mich gefragt hat. Also es war so beides son bisschen, ne, son bisschen stolz und auf der anderen Seite eben aber auch nicht nein sagen zu wollen.

Petra Tisch

Beides.

Vanessa Daun

Ja, kann ich gut.

Petra Tisch

Also Und es war eine gute Entscheidung, weil sie trägt uns bis heute. Ja, ist nur toll, oder? Ja. Sie trägt uns bis heute. Also hätte ich das damals nicht gemacht, wär sowohl mein

Petra Tisch

Werdegang als auch der Werdegang meines Bruders hundertprozentig ganz anders gewesen, behaupte ich jetzt einfach mal. Wissen tue ich das natürlich nicht.

Vanessa Daun

Ja. Petra, ich weiß nicht, ob's dir auch so geht. Ich hab manchmal den Eindruck, wir sprechen über Nachfolge oft als so technische Prozesse, also nicht wir beide, ne? Was ich dir unterstelle, ist, dass wir beide

Vanessa Daun

wissen, das ist oft ein sehr emotionaler Prozess. Also, wie man die Rollen miteinander findet, was der Generationenauftrag ist, den man vielleicht gar nicht so wirklich kennt. Ich würde aber noch

Vanessa Daun

mal hingehen, Du hast jetzt mehrfach deinen Bruder erwähnt, wenn Du auf deinen Bruder und dich schaust, was war, und ihr beide in der Geschäftsführung schon seid,

Vanessa Daun

was war so die unangenehmste oder härteste Wahrheit, die

Petra Tisch

ihr euch irgendwann mal sagen musstet, damit ihr das Unternehmen gemeinsam gut führen könnt? Also ich glaub, da muss man sehr klar sein, ob man

Petra Tisch

irgendwie das bestimmte Dinge mitmacht. Mein Bruder ist 'n absolutes Brain. Also das ist 'n ganz, ganz kluger Mensch. Und es aber auch 'n ganz kreativer und er will ganz, ganz viele Aufträge

Petra Tisch

machen, weil sie ihn reizen, ne. Also wir haben in Frankfurt den Hochseillauf für den Philippettie gemacht. Wir haben Hochhäuserkirschen eingerüstet und so weiter. Also ihn haben diese

Petra Tisch

schweren Aufträge gereizt oder in Berlin die Gedächtniskirche oder so was, ne. Und das hat aber auch zur Folge, dass die nicht immer so ertragreich waren. Und

Petra Tisch

manchmal brauchte man auch viel Gerüst und er hat den Auftrag zugesagt, ohne dass wir die Finanzierung für dieses Gerüst hatten. Und ich war ja nun mal für das kaufmänn nicht zuständig. Das heißt, ich war da für die

Petra Tisch

Finanzierung zuständig. Und ich bin da manchmal an der Liquidität oder an der Finanzierung, weil kein Mensch finanziert ja einfach Gerüstmaterial, bin ich echt gescheitert. Und das waren

Petra Tisch

harte Auseinandersetzungen zwischen meinem Bruder und mir. Mhm. Weil natürlich am Anfang er gesagt hat, wir haben das schon immer so gemacht oder mein Vater auch. Und dann hab ich gesagt, ja, deswegen

Petra Tisch

standet ihr auch so da, wie ihr da standet. Irgendwie wollen wir's jetzt anders machen oder nicht? Und da gab's schon viele harte Auseinandersetzungen, wo ich gesagt hab, es geht auch Ehrlichkeit, dass er

Petra Tisch

mich früher miteinbezieht, dass er mich respektiert. Also ich musste mir meinen Respekt und meinen Platz, glaube ich, als Frau und Schwester sehr erkämpfen in dem Unternehmen, obwohl mein Bruder

Petra Tisch

ihn mir eigentlich eingeräumt hat. Aber bis es dann so weit war, dass wir auf Augenhöhe waren, da hat's doch 'n bisschen gedauert. Selbst zum Schluss, mein Vater hat dann auch gesagt, ist es gut, dass

Petra Tisch

Du da bist, ne. Aber es hat gedauert. Es hat echt gedauert. Es war nicht selbstverständlich.

Vanessa Daun

Und das wird jetzt, glaub ich, viele interessieren, was hat dir geholfen? Und was hat euch geholfen?

Petra Tisch

Also mir hat erst mal geholfen, dass ich unabhängig war. Sprich, ich hatte vorher 'n Job und ich hab gedacht, wenn das hier schiefgeht, dann kann ich jederzeit wieder gehen. Das war ein Stück Freiheit. Mhm. Würd ich auch jedem

Petra Tisch

empfehlen, nicht gleich ins Familienunternehmen zu gehen, sondern erst mal sich was aufzubauen, damit man die Chance hat, wiederzugehen. Das war also für mich ganz, ganz wichtig. Was mir auch geholfen hat, ist

Petra Tisch

natürlich viel zu gucken, wie funktioniert was und zu lernen. Also wirklich auch zu lernen, Konflikte anzusprechen, was für meinen Vater und mein Bruder komplett neu war.

Petra Tisch

Weiterbildung zu machen, dass ich weiß, wie ich damit umgehen kann. Da hab ich meine ersten Konfliktseminare, die ich später dann als Beraterin gegeben hab, besucht oder auch Führungsseminare besucht,

Petra Tisch

einfach, zu lernen, was mach ich denn mit der Situation? Weil ich war ja teilweise, ich hab manchmal auch abends im Bett gelegen, hab geheult, weil ich nicht damit klarkam.

Vanessa Daun

Weil Du keine Antworten hattest auch.

Petra Tisch

Ja, weil ich dachte, wie soll das denn geben? Ich will was verändern und krieg überhaupt nicht den Raum, den ich brauche und was keiner macht mit. Die Büro haben auch gesagt, wir gucken mal, was der Chef sagt. Mhm.

Petra Tisch

Aber halt, ich bin die Chefin.

Vanessa Daun

Wie lange hat das gebraucht und wie lange ist dein Vater im Unternehmen geblieben?

Petra Tisch

Gebraucht hat's ungefähr 2 Jahre. Mhm. Also doch schon ganz schön. Man braucht schon Ausdauer und Geduld, ne. Und mein Vater war bis zum Schluss, bis zu seinem Tod im Unternehmen immer mit aktiv.

Petra Tisch

Respekt höre ich alle. Ja. Alle Beteiligten. Also ich sag mal, nicht mehr so viel und so, aber er war bis zum Schluss auch immer für meinen guten, für meinen Bruder

Petra Tisch

und guter Sparringspartner. Mhm. Ne, also wenn's große Projekte gab, haben die 2 immer die Köpfe zusammengestreckt und waren da zusammen und haben überlegt, was ist die

Petra Tisch

beste Vorgehensweise? Wie wollen wir's machen und so weiter?

Vanessa Daun

Ja. Es gibt son Satz, den hab ich nicht vorbereitet, aber der sagt, Unternehmen wachsen an Konflikten, aber Familien funktionieren über Harmonie. Wie

Vanessa Daun

stehst Du dazu?

Petra Tisch

Da halte ich gar nichts von. Kannst Du

Vanessa Daun

mir sagen, warum?

Petra Tisch

Also, ich begleite ja auch als Beraterin manche Familienunternehmen und das größte Debakel ist immer oder das Schlimmste ist eigentlich, dass ausgehalten wird,

Petra Tisch

dass untern Tisch gekehrt wird, dass ein Vater oder deiner Mutter einem Kind nicht ehrlich sagen, hier, Du bist geeignet für die

Petra Tisch

Übernahme des Unternehmens oder so was. Nur weil man das Kind nicht verletzen möchte, das ist natürlich in der Familienrolle als Vater oder Mutter ganz selbstverständlich, will ich meinem Kind auch nicht sagen.

Petra Tisch

Aber in der Rolle 1 Geschäftsführers oder Unternehmers, wo ich ein Unternehmen retten muss oder auch gucken muss, dass es gut funktioniert, da muss ich natürlich gucken, wenn ich in die

Petra Tisch

Rolle des Geschäftsführers oder Unternehmers, würde ich einem fremden Mitarbeiter, der so ist wie meine Tochter oder meinem Sohn, das Unternehmen anvertrauen. Und wenn ich dann nein sage, dann muss ich spätestens

Petra Tisch

anfangen, drüber nachzudenken, wie ich's meinem Kind beibringe, finde ich.

Vanessa Daun

Ja, und das führt mich dann doch wieder dahin, dass ich sage, ich hab in unserem Vorgespräch hatte ich ja mal gesagt, ich persönlich, aber das ist eine persönliche Meinung finde, dass die Führung als

Vanessa Daun

Kind in 'nem Familienunternehmen, also die Übernahme, ist son bisschen für mich die Kirsche auf der Sahne. Also, ich find das eine extrem große Leistung und wahrscheinlich auch wegen dieser

Vanessa Daun

Balance zwischen, wenn wir mal angenommen, wir wären Geschwister, ja? Dann möchten wir eine gute Beziehung zueinander haben. Mal angenommen, wir sind 2 Geschäftsführende, möchten wir natürlich auch eine gute

Vanessa Daun

Beziehung haben, aber wir müssen einfach Dinge ansprechen und die sind nicht immer schön Ja. Für den anderen, ne? Und diese Balance finde ich unglaublich spannend. Ich hab ganz viele Themen, weil ich ja dieses

Vanessa Daun

Vorgespräch geführt habe und hab schon gedacht, oh Gott, ein Podcast nur mit der Petra. Ich weiß gar nicht, welches Thema ich packen will, aber wir waren gerade bei Balance und jetzt springe ich mal so ein bisschen. Petra,

Vanessa Daun

ich weiß von dir, dass Du nicht nur eine Kletterhalle gegründet hast, glaube ich, sondern dass Du einfach leidenschaftlich gerne kletterst. Mhm. Hat in meiner Welt, ich

Vanessa Daun

klettere nicht, auch was mit Balance zu tun, aber wenn ich jetzt mal die Analogie wagen würde ich hoffe Du gehst mit, was hat Klettern mit Unternehmertum

Vanessa Daun

gleich?

Petra Tisch

Also ganz viel glaube ich, also obwohl ich nicht Klettern angefangen hab wegen dem Unternehmertum, sondern wegen meinem Bruder, der war wieder. Aber es ist

Petra Tisch

also jeden Schritt genau zu überlegen, ausdauernd zu sein, immer besser werden zu wollen, mutig zu sein, grad wenn man im Vorstieg

Petra Tisch

ist, auch mal über die Grenzen zu gehen in der Sicherheit, auch wenn ich fall, vielleicht fall ich mal 3, 4 Schritte zurück. Mhm. Aber dann kann ich den Weg wieder gehen bis dahin und kann vielleicht

Petra Tisch

'n anderen Griff dann nehmen, sprich wie im Unternehmen eine andere Abzweigung machen. Also Erfolg heißt ja auch manchmal zu fallen und dann zu wissen, okay, die Abzweigung war verkehrt, so ist es beim

Petra Tisch

Klettern vielleicht auch. Also wenn ich mir vorher Gedanken gemacht hätte, hätte ich noch mal besser gemacht, aber so, das ist das jetzt, was mir spontan einfällt. Also Klettern hat ganz viel mit Fokussieren zu tun,

Petra Tisch

mit Konzentration auf das, was Du tust, mit sich spüren. Und wenn Du 'n Fehler machst, fällst Du einfach. Und Du kannst weit fallen oder Du kannst heut grade am Haken

Petra Tisch

fallen. Also das ist unterschiedlich, je nachdem.

Vanessa Daun

Und wie gesagt, ne, ich klettere nicht, ich oute mich jetzt. Vielleicht schlägst Du dir vor den Kopf und denk so, nessa. In meiner Welt meine ich verstanden zu haben, Klettern hat auch was immer mit 'nem Partner oder 'ner Partnerin zu tun, die einen

Vanessa Daun

sichert. Funktioniert die Analogie da auch? Brauche ich das im Unternehmen als Geschäftsführender oder Geschäftsführender?

Petra Tisch

Unbedingt. Also ich sag mal, ich hab ja witzigerweise klettern durch meinen Bruder angefangen. Der hat mich da auch gesichert und hat mir den ersten Gurt gebaut, wirklich per Hand gebaut. Und

Petra Tisch

natürlich die Analoizid, weil zu zweiten Unternehmen zu führen, wenn Du ganz alleine bist, ist, glaube ich, viel schwieriger. Aber so hatten mein Bruder und ich mich doch noch immer gegenseitig. Mhm. Und wir haben

Petra Tisch

uns auch gegenseitig immer 'n Back-up gegeben und wir haben auch unterschiedliche Kompetenzen. Also das, was ich hab, hatte mein Bruder nicht und das, was er hat, habe ich nicht. Nur durch diese Vernetzung von uns beiden

Petra Tisch

ist unser Unternehmen so erfolgreich dann auch geworden, ne. Also in erster Linie, weil Uwe auch son Brain ist, aber ich glaub im Hintergrund habe ich schon einiges dazu beigetragen, dass es auch so

Petra Tisch

die richtige Richtung gegangen ist, ne?

Vanessa Daun

Ja, es es hört sich so an. Und weil wir jetzt schon ganz viel über, jetzt weiß ich, ob er heißt, Uwe gesprochen haben, dein Bruder. Was hat Uwe zum perfekten Partner für dich an

Vanessa Daun

der Stelle gemacht?

Petra Tisch

Dass er mir vertraut hat.

Vanessa Daun

Dass er dir vertraut hat.

Petra Tisch

Das Einzige, also wenn ich das Gefühl gehabt hätte, er vertraut mir nicht, wär's schwer geworden. Weil mein Bruder war schon auch so jemand, der hat nie gelogen, aber hat manche

Petra Tisch

Sachen nicht gesagt, ne. Einfach, weil er den Konflikt auch 'n bisschen gescheut hat, weil ich dann vielleicht auch bisschen zu emotional an der einen oder anderen Stelle war. Aber

Petra Tisch

trotzdem hatte das, ich hab nie das Gefühl, er sagt's mir nicht, weil er mir nicht vertraut, sondern einfach, weil er vielleicht Angst hat vor dem Konflikt oder so was. Also das Wichtigste ist Vertrauen.

Petra Tisch

Mhm. Und dass man da eine Basis, 'n Fundament hat, wo man über alles sprechen kann und weiß, der andere will einem wirklich nichts Böses, sondern wir ziehen zusammen an einem

Petra Tisch

Strang. Das war immer in den, ich mein 88, jetzt haben wir bald jetzt 26 18, ne. Mhm. Also das ist schon eine ganz schöne lange Zeit, die wir das zusammen machen

Petra Tisch

auch. In 2 in unterschiedlichen Firmen. Wir haben auch noch weitere Firmen gegründet gehabt und wir haben's immer ganz gut zusammen hingekriegt. Und wir haben uns auch immer gut gelassen. Ich glaub, das Wichtigste

Petra Tisch

ist Vertrauen und jedem, also Uwe hat seine Kompetenzen und ich hab mich da nicht eingemischt und er hat sich bei mir nicht eingemischt.

Vanessa Daun

2 Fragen noch in meinem Kopf, aber ich bleib noch mal bei Uwe. Wo wart ihr als Geschwisterteam, wenn ich euch im Außen beobachtet hätte, ja?

Petra Tisch

Ja. Wo wart ihr unschlagbar? Also unschlagbar waren wir, glaub ich, wenn's Finanzierung ging oder wenn's Geldeintreiben ging. Also ich glaub, mein Bruder war immer Good Guy

Petra Tisch

und ich war immer Bet Guy. Und oder wenn's Nachlässe ging, dann hat mein Bruder gesagt, ich muss das die Chefin fragen oder so was, ne. Das war sein beliebtester Spruch. Mhm. Ich

Petra Tisch

glaube, da konnten wir uns drauf verlassen, dass der eine oder dem anderen dann ohne die Erlaubnis oder ohne das Go von dem anderen man es nicht macht. Ja, da waren

Petra Tisch

wir richtig gut, weil es gab eine Zeit, da war's sehr, sehr schwer bei uns im Unternehmen. Da wären wir beinah insolvent gegangen. Und da hab ich dann auch irgendwie mit ganz vielen Gläubigern

Petra Tisch

gesprochen, ob sie auf die Hälfte ihrer Feuerung verzichten und so. Auch das haben wir zusammen durchgestanden. Aber Uwe hat auf der anderen Seite geguckt, dass er Aufträge kriegt und dass er Umsatz macht und dass er in dem Moment

Petra Tisch

nicht nur nach seiner Lust geht, sondern auch Aufträge kriegt, wo wir Erträge haben, ne? Also die auch sich rechnen sozusagen.

Vanessa Daun

Und das haben wir gut hingekriegt. Toll. Hattet ihr untereinander son geheimen Auftrag miteinander?

Petra Tisch

Also als unser Papa gestorben ist davor schon, glaub ich, aber da wurd es ganz, ganz klar, der ist sehr jung gestorben mit 69. Er ist auch aufm Platz gestorben. Also der ist irgendwie vom Gabestaplan gegangen

Petra Tisch

und ist umgefallen. Mhm. Und wir haben beide unserem Papa versprochen, dass wir nicht mit der Firma Tisch insolvent gehen oder beziehungsweise, dass wir

Petra Tisch

immer die Firma retten. Und ich glaube, das ist schon son Rucksack, den spürst Du auch. Später, wo's darum ging, geh ich nach Berlin oder geh ich nicht nach Berlin. Aber ich hab Familie, Freunde,

Petra Tisch

alles in Frankfurt. Und auf der anderen Seite stand aber die Frage im Raum, geh ich als Geschäftsführerin nach Berlin? Und egal, wie ich's gemacht hätte, es war immer falsch. Aber dann hat sich eine

Petra Tisch

neue Möglichkeit aufgegangen, hab ich gesagt, wir müssen einfach 'n guten Geschäftsführer finden und das haben wir dann auch, ne? Mhm. Aber da muss man erst mal nein sagen, damit das Neue dann auch entstehen

Petra Tisch

kann und muss sich treu bleiben, ne? Mhm. Das ist, glaube ich, auch wichtig.

Vanessa Daun

Und das ist das, was ich son bisschen generationen auftrag. Also war quasi euer unausgesprochen, war das ausgesprochen oder war das unausgesprochen?

Petra Tisch

Es war am Sterbebett meines Vaters ausgesprochen. Oh. Also mein Bruder

Vanessa Daun

und ich man auf dem Moment.

Petra Tisch

Ja. Also mein Bruder und ich haben's uns gegenseitig, ja, es war wie son Schwur. Ja. Ne, wir haben's uns nicht geschworen, aber es waren Schwur. Also irgendwie war klar, diese Firma muss

Petra Tisch

weiterlaufen. Und dann umso tragischer, dass wir jetzt keine Kinder haben, die es übernommen haben, sondern dass wir es in fremde Hände geben mussten, ja.

Vanessa Daun

Und das ist das, was ich so Generationenauftrag nenne. Kann ganz unterschiedlich aussehen, kann ganz unterschiedlich lauten, ne? Ja. Und gibt aber immer son sehr starken

Vanessa Daun

Auftrag, würde ich behaupten. Und in Familienunternehmen finde ich das noch mal größer, stärker,

Petra Tisch

das will ich, glaube ich, sagen. Ich glaub, wir wollten auch beide nicht enttäuschen. Ja. Ich glaub, das ist so, Du willst es gut machen, Du willst nicht enttäuschen. Da steht auch der Name dahinter. Ist ja

Petra Tisch

auch Scham und so weiter, ne. Wenn da was schiefgeht und so, das willst Du alles nicht. Also wir wollten das auf keinen Fall. Das steht fest.

Vanessa Daun

Ich glaub, das will grundsätzlich keiner schaden, ist ja jetzt zum Beispiel nicht grad das angenehmste Gefühl, ne?

Petra Tisch

Genau, also Dann lieber Konflikt. Genau, genau.

Vanessa Daun

Ja, genau. Ja, ich find, da steckt so viel drin. Wenn Du Jetzt spreche ich mal Also, heute bist Du ja Beraterin, Mhm. Wenn ich das mal so ganz grob

Vanessa Daun

nennen würde. Ich weiß, da sind ganz viele Themen, die Du auch selber, glaube ich, gelernt hast, sind da drin und bietest Du anderen Menschen an, damit sie auch leichter dahin kommen, wo sie

Vanessa Daun

hinwollen. Ich spreche jetzt also Petra Tisch, die Beraterin an. Mhm. Und Du guckst so auf Unternehmen und gehst in Aufträge rein. Gibt's so bestimmte Muster, die

Vanessa Daun

Du von vornherein erkennst? Also, wo Du gar nicht viel analysieren musst?

Petra Tisch

Ich muss mal kurz überlegen, weil es gibt unterschiedliche Unternehmen, in denen ich drin bin. Ja. Also wenn ich jetzt die Familienunternehmen mir anschaue, die ich in den letzten 5 Jahren

Petra Tisch

begleitet habe, aber manchmal ist es wirklich so, dass die Kindheit nicht aufgearbeitet ist und dadurch so viele Verhaltensmuster aus der Kindheit hochkommen, die eigentlich nichts mit dem Unternehmen oder

Petra Tisch

so zu tun haben. Es kann durchaus sein, dass ein Familienmitglied total professionell im Endeffekt in 'nem anderen Unternehmen war und im eigenen Unternehmen,

Petra Tisch

Familienunternehmen funktioniert das nicht, ne. Da wird's auf einmal total schwierig irgendwie. Und wenn ich mir jetzt so die 3, 4 anschaue, die ich in den letzten 5 Jahren bekleidet hab, war

Petra Tisch

das oft bei dem einen ausgeprägter, bei dem weniger ausgeprägt. Aber wann holen die denn eine Beraterin, wenn's Konflikte gibt? Wo's gut läuft, werd ich als eine Beraterin gar nicht geholt.

Petra Tisch

Und da ist es das Muster, dass einfach diese familiären Umstände und Muster, dass sich ein Kind nicht gesehen, nicht gehört, gefühlt hat, nicht genug Schrauben bekommen

Petra Tisch

hat, nicht wertgeschätzt ist, genügend Also die spielen erhebliche Worte. Mhm. Und die anzusprechen als Berater ist auch gar nicht so einfach, weil ist ja nicht was Nettes.

Vanessa Daun

Ja, ist so noch mal Träger der vielleicht unangenehmen Wahrheit, ne?

Petra Tisch

Genau. Das hab ich

Vanessa Daun

ja schon vorher in deiner Geschichte gehört. Ja. Ja, genau. Als Du die Antwort eingeführt hast und ich erlaub mir jetzt grad mal einmal da rein zu gehen, hast Du so gesagt, das hört sich jetzt

Vanessa Daun

vielleicht blöd an. Ich kann natürlich verorten, wo dieser Mittelkommentar herkommt, aber warum glaubst Du, könnte sich das blöd anhören? Weil grade

Petra Tisch

die Menschen, die jetzt übergeben, die so zwischen 60 und 75 sind, sag ich mal, in der Regel, ne? Da gibt's etliche, die haben Persönlichkeitsentwicklung gemacht, aber

Petra Tisch

die meisten können damit nicht so viel anfangen oder ne? Und die sind eher intellektuell und detailorientiert und Zahlen, Daten, faktenbasiert

Petra Tisch

und so weiter. Und das ist denen oft zu psychologisch, zu therapeutisch, zu spirituell und was 'n Quatsch und so weiter, ne.

Petra Tisch

Also ich hab gelernt, dass man das wirklich ganz, ganz vorsichtig vorbereiten muss, bevor man das aufs Tablett bringen darf. Da muss man sich schon 'n bestimmten Respekt

Petra Tisch

erarbeitet haben, damit sie's auch von dir nehmen können.

Vanessa Daun

Mhm. 'N Ticken Vertrauen auch, ne. Nee, beides ist ja gleiches. Immer. Ne, also hast Du meinen Respekt, hast Du auch Vertrauen von mir? Genau. Ja, ja, genau. Also, ich hab ganz viel genickt und danke, dass Du mir

Vanessa Daun

geantwortet hast, weil ich glaube, das ist son tiefer Wunsch von mir, dafür zu sensibilisieren, ne? Was ich vorhin gesagt hab, technische Prozesse ist das eine oder sachliche Prozesse

Vanessa Daun

total wichtig, ja? Und zeitgleich ist es aber an 'ner bestimmten Stelle 'n sehr emotionaler Prozess, wenn wir über Nachfolge nachdenken.

Petra Tisch

Ja, und der ist sehr, sehr emotional und Vertrauen besteht irgendwie aus 2 Seiten. Ich hab das 'n bisschen abgeleitet von Corvey. Kennst Du vielleicht? Einmal der Charakterseite

Petra Tisch

und einmal der Kompetenzseite. Natürlich muss die Kompetenzseite checken, kann 1 'n Unternehmen leiden? Aber das ist leicht. Das kriegst Du relativ nachm Jahr mit, ob jemand irgendwie in der Lage ist, BWAs

Petra Tisch

zu lesen oder irgendwie richtige Angebote zu machen oder so was, ne. Das kriegst Du relativ schnell mit. Das kannst Du auch lernen oder lernst es halt nicht. Mhm. Aber dieses Emotionale, das liegt ja viel, viel

Petra Tisch

tiefer, ne? Was hab ich für eine Absicht dahinter? Hab ich die Absicht, dass ich irgendwie meine Schwester, mein Bruder, mein Vater klein machen will oder groß machen will, ne?

Petra Tisch

Mhm. Was ist die Absicht, was ist mein Gefühl dahinter? Wo bin ich authentisch? Wo bin ich nicht authentisch? Wo fühl ich mich gesehen? Wo fühle ich mich nicht gesehen? Also da hängt so viel mehr dahinter, da könnte man jetzt noch

Petra Tisch

mal 'n Podcast extra draus machen.

Vanessa Daun

Genau. Das war, als ich gesagt hab, ne, oh Gott, ein Podcast Ja. Mir eine Petra. Wo gehe ich rein? Wo gehe ich nicht rein? Und hier lasse ich jetzt auch gerade los, obwohl ich völlig bei dir, weil wir

Vanessa Daun

sind so sehr am Kern und vielleicht auch das, was uns Vielleicht haben wir da eine Gemeinsamkeit, dass uns das bewegt, im wahrsten Sinne des Wortes. Ja, ich würde noch eine Frage

Vanessa Daun

stellen wollen, auch son bisschen mit Blick auf die Zeit. Petra, wenn Du jetzt heute mit all der Erfahrung und im besten Sinne Seniorität, erfahrungsgemäß drauf guckst

Vanessa Daun

und dir die junge Petra anschaust, die Siebenundzwanzigjährige oder 35, so, also da ist sie schon 'n bisschen im Unternehmen drin, Was hättest Du gerne früher gewusst?

Petra Tisch

Also ich glaube, wenn ich heute den Schritt mit 27 noch mal machen würde oder es jemand empfehlen würde, würde ich ihm auch von Anfang in der Begleitung empfehlen Mhm. Für das erste Halbjahr

Petra Tisch

oder Jahr. Ich glaub, wir hätten uns viel Stress, viele Konflikte und viele Umwege ersparen können und das ist jetzt kein Verkaufsgeschichte, Gottes willen, ne?

Vanessa Daun

Kommt gar nicht so

Petra Tisch

Gottes Jahr, ja, aber ich will's nur noch mal ganz klar sagen, weil ich ja dummerweise diese Doppelrolle habe. Aber ich glaube, dann hätte ich's mir echt leichter gemacht, weil ich auch eine Stimme

Petra Tisch

gehabt hätte, jemand neutrales gehabt hätte, der auch mal die richtigen Fragen mir gestellt hätte und so. Ich war so lost am Anfang oft, ne und so verzweifelt, bis ich mal den Weg gefunden habe. Und

Petra Tisch

ich bin froh, dass ich so eng mit meinem Bruder war. Aber wenn Du dieses Vertrauen, die Basis nicht hast, glaub ich, kann's ganz schön schwer werden. Und wir sind ja unterschiedlich eingestiegen. Wir sind nicht zum gleichen

Petra Tisch

Zeitpunkt eingestiegen, was auch noch mal schwieriger gemacht hat, ne. Total. Ja. Und ich glaub, wenn man zum gleichen Zeitpunkt einsteigt, könnte ich mir vorstellen, dass es leicht ist, weiß ich nicht, ne? Hat man eine Gemeinsamkeit

Petra Tisch

mehr? Aber das hätte ich daher, glaub ich, hätte ich mir viele Umwege erspart. Mhm. Das wär leichter gewesen.

Vanessa Daun

Und ich hab dich tatsächlich als erste Gästin eingeladen, also zum einen, weil ich mit dir sprechen wollte, aber grundsätzlich ist dieses Thema Nachfolge Ich geb's ganz offen zu und sie weiß, wen ich meine,

Vanessa Daun

wenn ich jetzt gleich spreche. Ich habe selber eine ganz junge Unternehmerin, die ich begleiten darf im Mhm. Die ist schon in der Nachfolge drin und die hat mir gesagt, Vanessa,

Vanessa Daun

ich fühl mich lost, tatsächlich hast Du das ja auch gerade gesagt und ich hab so wenig Rolemodels. Und dann hab ich gedacht, das will ich so nicht stehen lassen. Ich möchte jetzt ganz viele Rolemodels

Vanessa Daun

einladen. Ich finde, Du bist 1 oder wärst 1. Also das eine, was Du sagst, was Du dir selber geraten hättest als junger Mensch, wäre, hol dir Begleitung

Vanessa Daun

dazu. Das zweite die zweite Frage, wenn Du noch mal an die Zeit zurückdenkst, jetzt hast Du ja Bist Du 'n sehr traditionelles Unternehmen eingetreten.

Vanessa Daun

Was glaubst Du wär ein Argument, mit dem Du nach außen hättest rechtfertigen können, dass Du dir Begleitung reinholst?

Petra Tisch

Dass ich's brauche. Ich hätt's total auf mich beziehen müssen. Also ich glaube, ich hätte nicht meinen Bruder oder meinen Vater sagen können, also wir brauchen das. Ich glaub wirklich auf Deutsch, hätte sie gesagt, also hier brauchst

Petra Tisch

Du eine Therapie oder so was. Da hätte ich hundertprozentig irgend einen Spruch gekriegt, ne. Und ich glaube, ich hätt sie einzeln abholen müssen. Ich hätt meinen Vater fragen müssen und meinen Bruder einzeln abholen müssen

Petra Tisch

und hätt's gut erklären müssen, was uns das bringen kann und dass man sagt, ach, wir probieren erst mal ein oder 2, machen vielleicht son Workshop und dann entscheiden wir, ob wir weitermachen, ne, dass

Petra Tisch

sie die Wahl haben, wieder rauszugehen praktisch, also auch wieder auszusteigen.

Vanessa Daun

Wir sind so ungefähr am Ende. Eine zusammenbindende Frage, obwohl ich noch so viele hätte, so. Wir haben schon 'n bisschen was gehört, aber wenn wir jetzt son kleines Geschenk

Vanessa Daun

packen wollen würden, ne? Wir beide jetzt hier zusammen, aber Du sprichst. Ich stell die Frage und Du sprichst. Und wir packen ein kleines Geschenk für Menschen, die jetzt nachfolgende sind, ob weiblich,

Vanessa Daun

männlich, ist uns grad egal. Was sind die 3 wichtigsten Dinge, die wir in dieses kleine Paket packen sollten? Fachlich, emotional

Vanessa Daun

und familiär, damit die gut vorbereitet für die Nachfolge sind?

Petra Tisch

Fachlich, emotional und das dritte Familiert. Also fachlich glaube ich, ist es hilfreich erst mal sich genau zu informieren,

Petra Tisch

was wäre denn meine Aufgabe? Und da sehr genau irgendwie zu gucken, was brauche ich noch und was kann ich schon? Und da wirklich vielleicht im Vorfeld sogar noch den eine oder andere Weiterbildung machen,

Petra Tisch

wenn ich merk, mir fehlt was, weil Du wirst als Tochter Sohn immer noch mal anders beäugt, als wenn Du nur normaler Mitarbeiter bist, ne? Ja. Und wenn Du was nicht kannst, dann ist das

Petra Tisch

manchmal ziemlich doof, ne. Mhm. So, das Zweite ist emotional. Also ich glaub, ich würde mir heute 'n Coach nehmen und wirklich sagen, was will ich in dem Unternehmen? Wenn ich jetzt

Petra Tisch

5 Jahre in dem, wo will ich stehen? Was will ich in dem Unternehmen? Was geht für mich? Was geht für mich nicht? Wie will ich mit meinem Bruder, Vater, wem auch immer zusammenarbeiten? Was sollen meine

Petra Tisch

Aufgaben, meine Rolle sein? Welchen Umgang wünsch ich mir? Also wirklich, ich glaube, ich würde mitm Coach in 1, 2 Sitzungen erarbeiten, was ist mir wichtig, was nicht, was muss ich klären im Vorfeld?

Vanessa Daun

Mhm.

Petra Tisch

Ne, Vereinbarung treffen. Und auch mal in mich reinfühlen, wie geht's mir damit? Und das Dritte, familiär. Also wenn es familiär Themen

Petra Tisch

gibt wie junge Mädchen wie bei meinem Bruder und mir, ne, dass mein Bruder bevorzugt wurde und ich benachteiligt wurde oder sonst was, dann muss ich mich echt fragen, kann ich die zur

Petra Tisch

Seite legen oder muss ich für mich noch was machen? Weil das poppt im Unternehmen hoch, 100 pro.

Vanessa Daun

Ja, ich find das 'n schönes Päckchen. Ich denk da so an die Menschen, die ich begleiten darf oder die ich kenne, die in diesem in dieser Situation sind. Was wär die eine Frage, die Du gerne noch

Vanessa Daun

hättest, dass ich sie dir gestellt hätte?

Petra Tisch

Wow. Boah. Ehrlich sagen, mir fällt keiner ein.

Vanessa Daun

Was ist die Frage, die Du mir gerne noch gestellt hättest?

Petra Tisch

Warum Du nicht in das Familienunternehmen eingestiegen bist. Ah ja. Die brennt mir schon die ganze Zeit auf der Zunge.

Vanessa Daun

Oh Gott, dann müssen wir die auf jeden Fall da beantworten. Also, ich war fachlich ganz woanders unterwegs. Meine 3 Geschwister, wir sind alle 7 Jahre auseinander. Ich war auch biologisch

Vanessa Daun

nicht an der Reihe, also ich war einfach zu jung in dem Moment, wo das anstand und ich wollte auch nicht. Also, ja, genau, das sind die 3 Sachen und ich find's ganz, ganz toll.

Vanessa Daun

Vielleicht kann man das einfach mal so droppen hier an der Stelle, dass meine Schwester den Weg gegangen ist und sich dem gestellt hat. Das war ich hab da ganz viel Respekt für, ja.

Petra Tisch

Spielst Du heute noch irgendeine Rolle in dem Unternehmen?

Vanessa Daun

Nein, es gibt's gar nicht mehr. Es war ein Einzelhandel. Meine Schwester hat die Zeichen der Zeit früh gesehen. Ja. Super.

Petra Tisch

Ach wie schön.

Vanessa Daun

Ja genau.

Petra Tisch

Danke.

Vanessa Daun

Liebe Petra, ganz herzlichen Dank, dass Du bei uns warst, bei mir an der Stelle. Ich hab mich sehr sehr gefreut. Vielleicht machen wir noch mal 'n zweiten Podcast auf. Da war ja noch 'n bisschen was

Vanessa Daun

drin und lieben Dank an alle, die zugehört haben, mitgehört haben, wer bis zum Ende gehört hat. Wir freuen uns, dass ihr dabei wart. Wir freuen uns über Kommentare. Wir

Vanessa Daun

freuen uns über Empfehlungen und wir freuen uns, dass wir ein herzliches bis zum nächsten Mal sagen können. Tschüs.